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Hallo Jungs,
dieses Foto habe ich heute am Flightradar geschossen.
Bei 8575 Fuss 281 kn? Wo bleibt die 250 kn Regel?
Oder kann ich da irgendwas nicht rechnen?
Diese Maschine befand sich im Landeflug nach Antalya LTAI
[IMG]http://europlanet.de/misc/uploads/forum/53_Optimized-Sc reenshot_2016-09-22-10-14-16.jpg[/IMG]
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| Beitrag vom 22.09.2016 - 16:17 |
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Administrator
466 Beiträge - Forenjunkie
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Das ist eine Interessante Frage .... die sich auch relativ leicht erklären lässt.
Sollten hierbei jetzt Fehler auftreten dann möget ihr mir verzwihen. 
In der Luftfahrt gibt es mehrere Geschwindigkeiten. IAS, TAS, MACH, CAS, EAS und GS. Hiervon sind nur 3 interessant, finde ich.
IAS (indicated airspeed) ist nichts anderes wie die unkorrigierte Eigengeschwindigkeit des Flugzeuges relativ zur umgebenden Luftmasse. Wird nur bei Kleinflugzeuge verwendet.
TAS (true airspeed) ist die wahre Geschwindigkeit eines Flugzeuges relativ zur umgebenden Luftmasse.
MACH ist das Verhältnis der TAS zur Schallgeschwindigkeit bei gegenwärtiger Lufttemperatur.
CAS (calibrated airspeed) .... hier werden die statischen und nicht die dynamischen Fehler korrigiert.
EAS (equivalent airspeed) korrigiert zusätzlich den Fehler aufgrund der Kompressibilität der Luft.
GS (ground speed) ist die Geschwindigkeit relativ zum Boden.
Mit Absicht habe ich die ganzen Fluggeschwindigkeiten nicht genauer beschrieben da das den Rahmen sprengen würde. Zurück zu deiner Frage ... Flightradar24 gibt die Geschwindigkeiten in zwei Arten an, je nachdem welcher Sensor gerade angeschlossen ist. Geschwindigkeit über Grund GS oder die effektive Geschwindigkeit TAS.
Und da ist des Rätzels Lösung.
Als Beispiel:
Du hast das FL100 und die Geschwindigkeit IAS ist 250kt dann liegt TAS bei 300kt und GS auch bei 300kt (Windstille)
Bei FL360 IAS 280kt dann ist TAS 480kt und die GS liegt dann bei 20kt Rückenwind bei 500kt und bei 20kt Gegenwind kommen wir dann nur noch auf 460kt GS.
Wie du siehst wird bei deinem Foto die Geschwindigkeit mit TAS 281kt angezeigt. Wenn du dir das Ganze mal genauer anschauen willst dann schau mal hier auf Wikipedia . Dort wird dir die Kurzform sehr genau erklärt.
Noch Fragen? Dann frag einfach  .
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| [img]http://www.europlanet.de/images/General5274/mygeneral.g if[/img] |
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| Beitrag vom 22.09.2016 - 19:03 |
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| 83 Beiträge - Mitglied
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Hi General,
danke fürs Feedback. Super erklaert das ganze aber ich muss zugeben, dass ich staendig diese Flüge verfolge momentan meinem Job bedingt.
Ich mache naemlich Transfere von Antalya Airport nach Side und Umgebung.
Von daher sind die Flugdaten für mich wichtig damit ich rechtzeitig meine Gaeste empfangen kann.
Dies viel mir nur so auf bei dem Verfolgen des Fliegers.☺
Aber dazu muss ich noch erwâhnen dass die 250 kt einfach nicht eingehalten werden.
Alle Flieger die ich bisher am Visier hatte waren fast alle bei der selben Geschwindigkeit ☺👍
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| Beitrag vom 22.09.2016 - 21:55 |
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Moderator
286 Beiträge - Forenjunkie
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Das ist ja direkt eine Sensation, dass wir von Dir wieder einmal was hören !
Im Simulator ist es nach meiner Erfahrung jedenfalls ganz nützlich, wenn wir uns möglichst genau an die vorgegebenen Richtwerte halten. Sonst gibt es Strafpunkte.
Aber - es sind eben nur Richtwerte. Genauso die angegebenen Flugdaten wie Kurs und Höhe.
Zwar ziemlich genau, aber nicht 100%. Besonders bei Wind und Wetter merke ich das immer wieder.
Es kam schon vor, dass ich über den 250 TAS war und mir dachte,
das gibt jetzt Diskussionen mit der Flugsicherung, nix ist passiert.
Wenn Du im Simulator beim Abflug oder Anflug in eine Windströmung hineinkommst und kurz schneller als 250 bist, passiert gar nichts. Nur beim Überschreiten der zulässigen absoluten Höchstgeschwindigkeit (z.B. durch Gegenwind),
da ist der Simulator sehr heikel...
Trotzdem halte ich mich möglichst genau an die Richtwerte für Lichter, Klappen usw.,
weil ich Punkteabzüge ganz einfach nicht mag !
Wie die "echten" Piloten damit umgehen, weiß ich allerdings nicht.
Grüße nach Antalya 
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| Bitte helft mir über die Straße *g* |
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| Beitrag vom 23.09.2016 - 05:05 |
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Administrator
466 Beiträge - Forenjunkie
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Hallo Syrah,
ich habe gerade mal etwas genauer geschaut. Die angegebene Geschwindigkeiten wird in GS (Ground Speed) angezeigt.
Diese Geschwindigkeit ist wichtig für die Navigation. Mit GS kann man berechnen wie lange man bis zum nächsten Wege/Navigationspunkt braucht und zeigt dir die Ankunftszeit an. Früher hat man das alles selbst berechnen müssen was zum Glück heute das Navigationssystem automatisch berechnet. 
Für die Staffelung des immer dichter werdenden Flugverkehrs ist das Einhalten der Zeiten sehr wichtig (Landungen), vor allem in den nicht vom Radar überwachten Flügen über den Meeren.
[IMG]http://www.europlanet.de/misc/uploads/forum/45_GS.jpg[/ IMG]
Hier auf diesem Foto erkennt man sehr gut das Verhältnis Höhe zu GS. Ich hatte mal vor ein paar Jahren ein Jahres Abo bei Flightradar24. Da konnte man den Unterschied IAS TAS Mach und GS erkennen. Nur schau ich da jetzt nicht mehr so oft hin und dafür Geld zu investieren?  
Zu dem was Muchacho gesagt hat ... wie die echten Piloten damit umgehen. Ich denke (sage) es mal so. Die Regel sagt das man ab 10.000 ft die Landelichter anschalten muss. Zum einen gibt es hier viel mehr Flugzeuge (Segelfug, Drachenflug Cessna bla bla bla) die nicht im Flugradar gemeldet sind und selbst keine Anzeige haben. Durch diese Landescheinwerfer ist man schon sehr gut Sichtbar. Google sagt das ein A320 2x 500 Watt Lämpchen hat. Zum anderen ist man sichtbar für die Lotsen im Tower.
Aber jetzt stell dir mal vor die fährst mit deinem Auto durch eine schöne dicke Nebel oder Schneewand, hast deine Nebelscheinwerfer an und Aufblendlicht, also volles Programm und fährst mit einem ordentlichen Tempo. Da siehst du nichts .. alles blendet. Genauso ist es bei den Piloten. Hier kann es vorkommen das diese erst unmittelbar vor der Landung angeschaltet werden. Und die haben mehr Lichter wie Autos und das blendet ordentlich. Also es gibt definitiv ausnahmen.
Genauso ist es mit der Geschwindigkeit. Unter 10.000ft < 250kt! Ausnahmen gibt es auch hier
Ganz lieb mal nachfragen und hoffen das da ein OK kommt 
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| [img]http://www.europlanet.de/images/General5274/mygeneral.g if[/img] |
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| Beitrag vom 23.09.2016 - 08:22 |
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Moderator
286 Beiträge - Forenjunkie
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Ich war einmal von Hannover nach Wien mit dem Flieger bei heftigem Rückenwind unterwegs.
Tsekyi (Thyi) hat es irgendwie geschafft, dass sie im Cockpit sitzen durfte. Da kriegt man natürlich viel mehr mit.
Aber das soll sie selber erzählen,
ich ruf sie gleich an.
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| Bitte helft mir über die Straße *g* |
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| Beitrag vom 23.09.2016 - 15:31 |
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Moderatorin
55 Beiträge - Gelegenheitsposter
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Hallo alle zusammen,
bei dem Flug, EDDV - LOWW, den Muchacho angesprochen hat, waren wir im Schneesturm unterwegs. Im Landeanflug auf LOWW ist es dem Co-Piloten nicht gelungen, auf der einen Seite wenig genug Schub zu geben, um sich an die Geschwindigkeit zu halten, aber genug Schub, um die Tragflächen-Enteisung zu versorgen. Ergebnis war, dass er sich auf 277 IAS einpendeln musste. Dafür hat auch niemand nachfragen müssen, ob das nun gestattet ist. Jedes Mal, wenn der Pilot den Schub wieder verringert hat, um nicht noch schneller zu werden, ging ein ganzer Tannenbaum an Alarmlampen (und brüllende Töne) los, weil die Enteisung dann wieder unzufrieden war.
Der Grund für die 250 IAS unter 10000ft sind übrigens nicht lärmbedingt, sondern geht es dabei, nach Aussage des Piloten bei diesem Flug, um die Eindämmung der Gefahr durch Vogelschlag.
Ich beobachte das auch bei Flightradar. Ich habe die kostenpflichtige App am Handy. Vielleicht kann mir ja mal jemand sagen, ob ich da die verschiedenen Geschwindigkeiten einstellen kann. Mich würde nämlich die Geschwindigkeit, die im Cockpit angezeigt wird, viel mehr interessieren, als der Groundspeed.
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Liebe Grüße
Tsekyi
Wenn Fliegen hinter Fliegen fliegen, fliegen Fliegen Fliegen hinterher. |
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| Beitrag vom 23.09.2016 - 16:06 |
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Administrator
466 Beiträge - Forenjunkie
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Eine schöne Erfahrung die du da gesammelt hast. Kann man dich nur beneiden
Ich bin damals von dem Abo weg weil mir die 10$ zu viel im Jahr waren. Bin dann auf die App umgestiegen ... hier zahlt man einmal und gut ist.
Aber man hat auch nicht alles was am PC geboten wird, leider. Ich war oft schon nah dran wieder ein Jahres Abo zu holen ... bin aber zu selten dran und deswegen lass ich es  .
Leider habe ich auch keine Möglichkeit gefunden die Geschwindgkeit um zustellen in TAS oder IAS ... vielleicht kommt das irgendwann mal ... hoffentlich.
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| [img]http://www.europlanet.de/images/General5274/mygeneral.g if[/img] |
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| Beitrag vom 23.09.2016 - 17:58 |
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Nach dem ich am Antalya Flughafen mit einem Piloten gesprochen habe hat sich aus diesem Gespraech herausgegeben, dass die 250kn Sache sehr oft Verkehrsbedingt ist.
Wenn sich im Raum z.B mehrere Maschinen befinden die am Anflug und auf Aufstieg sind schreitet der Tower sich ein und gibt die Geschwindigkeit den Piloten an.
So war die Aussage :)
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| Beitrag vom 26.09.2016 - 18:18 |
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